Stromkabel am Power Plant Premier

[acci]

Hallo Zusammen,

ich möchte mich dem PPP mal wieder von der sachlichen
Seite nähern.

ich betreibe den PPP komplett mit Netzkabeln von TMR und zwar dem Topmodell NK-6. Extrem dick und starr, geschirmt und Ferritummantelung.

Durch die extreme Starrheit des Kabels lockern sich die Kabel mit der Zeit von alleine an den Geräten, ebenfalls am PPP.
Hat dazu einer eine Idee wie man das, auch optisch verträglich, in den Griff bekommt?

Des weiteren würde mich interessieren ob die Ferritummantelung eher förderlich oder nachteilig für die Nutzung des PPP ist.

Das Gesamtklangbild ist sehr gut aber vielleicht geht ja noch mehr.

Hat jemand damit Erfahrung, oder auch einen Tipp für ein Top Stromkabel für den PPP welches flexibel genug ist das es sich nicht immer aus den Buchsen zieht?

Gruß Acci

[replace_03]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Hallo Acci,

Ja das Problem kenne ich.
Ich selber benutze die dicken Statement und habe das Problem so gelöst, das ich die so lege, das sie einfach Druck in Richtung Stecker/Dose ausüben, also unter leichter Spannung sind.

[Christoph Held]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Moin,

http://cgi.ebay.de/Anti-Detach-Lock-von-IeGO-Power-Dream-Works_W0QQitemZ130132073592QQihZ003QQcategoryZ141229QQtcZphotoQQcmdZViewItem

das finde ich ganz interessant.




Gruss,
Christoph

[replace_03]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Das ist perfekt fest!

Solltze als Standart eingeführt werden.

[acci]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Sehe ich das richtig, dazu müßte man ja die Buchse an den Geräten tauschen?

Gruß Acci

[Christoph Held]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Moin,

Sehe ich das richtig, dazu müßte man ja die Buchse an den Geräten tauschen?

Gruß Acci

so ist es.

Sollte auch nur ein Beispiel sein wie es aussehen könnte.




Gruss,
Christoph

[Guest]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Hallo Acci,

ich verwende Stromkabel von WSS mit OYAIDE-Steckern. Diese Kabel sind hoch flexibel und sitzen bombenfest. Keine Probleme der Art, wie sie bei deinen Kabeln vorkommen können.

http://www.wss-kabelshop.de/product_info.php/info/p45_PLATIN-LINE-Netzkabel-N3-Power-STC--br-1-x-1-5-m---OYAIDE-Terminal.html

Gruß
Franz

[acci]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Hallo

zur Ferritummantelung der TMR NK-6 hat keiner eine Meinung ???

Gruß Acci

[acci]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Hallo Christoph,

http://cgi.ebay.de/Anti-Detach-Lock-von-IeGO-Power-Dream-Works_W0QQitemZ130132073592QQihZ003QQcategoryZ141229QQtcZphotoQQcmdZViewItem

Hast Du von dem Hersteller mal Stromkabel ausprobiert?

Gruß Acci

[Christoph Held]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Moin,

Hallo Christoph,

http://cgi.ebay.de/Anti-Detach-Lock-von-IeGO-Power-Dream-Works_W0QQitemZ130132073592QQihZ003QQcategoryZ141229QQtcZphotoQQcmdZViewItem

Hast Du von dem Hersteller mal Stromkabel ausprobiert?

Gruß Acci

bis jetzt noch nicht.

Ich habe an meinem Emitter Siltech Netzkabel, damit bin ich sehr zufrieden.
Am CD-Player ein Platin-Line von WSS, das ist auch fantastisch.
Aber der CD-Player läuft eher selten :zwink:




Gruss,
Christoph

[Christoph Held]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Moin,

Hallo

zur Ferritummantelung der TMR NK-6 hat keiner eine Meinung ???

Gruß Acci

ich kenne nur den Schöpfer aber nicht das Kabel.




Gruss,
Christoph

[Guest]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Ich hatte gestern Besuch von einem Dipl.Ing. bei mir, der schon seit geraumer Zeit sich mit dem PPP beschäftigt hat und der auch die ganzen Querelen in den Foren um dieses Gerät mitverfolgt hat. Aus verständlichen Gründen möchte er sich in Foren nicht mehr an solchen Diskussionen beteiligen, schrieb früher im audiomap schon so einiges darüber. In einer mail teilte er mir dieses u.a. mit:

Du hast Dich im Forum mal gewundert, dass Netzkabel trotz PPP
so viel ausmachen...nun das ist leichter erklärt als man denkt und ich
wundere mich immer wieder, dass das kaum jemand beschreibt, also will ich
Dir wenigsten einige Erklärungen dazu geben ....ich hoffe, Du kannst mir
dabei folgen.

1.) Der Schutzleiter dient zwar meist nur zur Sicherung des Gerätes gegen
Isolationsfehler, ist aber auch immerns wichtig für die Störungsableitung.
Ein Schutzleiter ist aber keine Einbahnstraße und kann nicht nur Störungen
( HF-Dreck etc. ) von den Geräten abgeleiten, sondern man kann sich darüber
auch Störungen in die Geräte holen. Jedenfalls ändert der PPP an diesem
Umstand gar nichts, weil der Schutzleiter ( "Erde" ) ja direkt durch das
Gerät geschleust wird !! Die Wirkung des Schutzleiters ist u.a. auch ein
Grund, warum das Netzkabel VOR dem PPP hörbar ist. Bei
Leistungsverstärker, Endstufen etc. sollte man meist nicht mit
"Ferrit-Knubbel" o.ä. gefilter werden, sonst funktioniert die
Störungsableitung nicht mehr !! Auch filternde Kabelkonstruktionen sind
kontraproduktiv ( wie z.B. TMR, die ja von der Kabelfirma "Eupen" geliefert
werden und eine Ferritummantelung haben ). Wie im wirklichen Leben
reagieren nicht alle Geräte gleich heftig darauf, aber Deine Silbersand und
mein Millenium profitieren davon. Bei mir kann ich das sehr leicht
nachvollziehen, wenn ich vor dem Millenium die filternden Eupen-Kabel oder
ein gefiltertes Siltech nehme...klingt lahm, müde wenig impulsiv, aber
logischerweise auch "ruhig".
Bei den Vorstufengeräten würde ich indes einmal ein filterndes Kabel
probieren oder sogar mit einem Trenntrafo den Schutzleiter völlig
ausschalten...wenn überhaupt einer verbaut ist.

2.) Die Kondensatoren in den Netzteilen vor allem von Leistungsgeräten
geben sehr schnell Strom ab, werden aber auch extrem schnell und
impulsartig aus dem Stromnetz nachgeladen und hierfür ist nicht einfach der
immer niedige ohmsche Widerstand zuständig, sondern wie auch beim LS-Kabel
die Induktivität, die bei der Netzfrequenz von 50Hz wirkt. Wenn der "Saft"
aus der Steckdose nicht schnell genug nachfließt, bricht an anderer Stelle
im Gerät ein klein wenig die Spannung ein. Und diese andere Stelle im Gerät
sind z.B. die empfindlichen Vorstufen etc.. Zudem ändert sich das sog.
Potential des Gerätes ( also das sonst exakt gleiche Spannungsniveau der
Geräte ) gegenüber den anderen Geräten und dieser Unterschied gleicht sich
fatalerweise über die NF-Leitungen aus! Das ist ähnlich dem Effekt, wenn
man die "Steckerpolung " vertauscht. Wenn schon die Induktivität der
Netzkabel eine Rolle spielt, kannst Du Dir vorstellen, was ein "echtes"
Netzfilter mit zumeist hohem Innenwiderstand so alles anrichten kann...die
erzeugen indirekt an anderer Stelle Störungen.
Es wird landläufig unterschätzt, wie unperfekt selbst gute Netzteile in
Geräten arbeiten, vor allem wenn Leistung gefordert wird. Die besten, aber
leider auch die teuersten Geräte des Planeten treiben hier einen
gigantischen Aufwand...nicht ohne Grund: Mark Levinson Endstufe 33 hat
gleich einen Netzsynthesizer für die Vorstufen eingebaut oder die Krell FPB
haben ein "Full power balanced", also vollständig geregeltes Netzteil sogar
für die Endstufen. usw., usw.. Oder die Schäfer&Rompf Emitter mit
Akku-Netzteil...Wenn ich also einen PPP verwende, dann ist es nicht egal,
welches Netzkabel ich nehme und die einfachen 3-adrigen Konstruktionen sind
definitiv nicht optimal.

3.) Alle elektrischen Geräte geben auch Störungen in das Stromnetz ab...vor
allem Leistungsverstärker, wie auch der PPP ( Netzrückwirkung ). Werden
diese Störungen nicht in ein niederohmiges Netz abgeleitet, können diese
"umhergeistern" und in andere Geräte einkoppeln ( sind ja alle über die
Netzkabel miteinander verbunden ). Es lässt sich nachlesen z.B. in VDE
Fachlektüren, was da alles möglich ist und die STEREO hat viele Messung
hierzu veröffentlicht. Wenn man ein "Kochrezept" für die Verdrahtung haben
will, so würde ich bei die Vorstufen und CD-Player mit Ferritkabeln etc.
filtern ( wenn nicht schon im Gerät passiert !!! ) und alle Leistungsgeräte
bestmöglich ableitend verkabeln...wie übrigens immer wieder empfohlen wird.
HMS verwendet sog. Mantelstromfilter auch in den NF-Leitungen, um
Ausgleichsströme zu unterdrücken....TMR Ramses macht das mit der
Kabelkonstruktion!

Usw., usw. ...Die Wechselwirkungen zwischen den Geräten sind sehr komplex
und hier erleidet man ziemlich schnell Schiffbruch, wenn man einen
Erklärungsversuch in einem Forum beginnt. Wer die Klangveränderungen nicht
erlebt hat, wird immer ein Argument finden, weshalb das nicht stimmen kann.
Und die vielbeschworenen Netzstörungen sind zumeist NICHT der Grund für
große Klangunterschiede, sondern alleine die Kette als Gesamtsystem.
Deshalb ist tatsächlich der letzte Meter Kabel vor den Geräten so wichtig
und die kilometerlangen Stromleitungen nicht!

So ich hoffe ich hab Dich nicht zu sehr zugetextet...es sollte eigentlich
nur rüber kommen, warum Deine Verkabelung goldrichtig ist !! Jetzt werde
ich noch neugieriger auf einen Höreindruck bei Dir.

Gruß
Franz

[Replace E]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Schöner Beitrag!
Klar und verständlich geschrieben.
Danke dafür, Franz! (auch an den Autor!)

[Luchsohr]

AW: Stromkabel am Power Plant Premier

Hallo zusammen

Um die Netzstörungen zu minimieren, welche der PPP laut dem Mail in das Netz zurückgibt, könnte man m.E. einmal versuchen, PPPs in einer Spezialschaltung zu verwenden, dh. einen zentralen PPP und jedes anzuschliessende Gerät über einen weiteren PPP mit diesem verbinden.

Gruss Luchsohr