Ich glaub ich probier's ...

[wgh52]

Open Ender...

Der Virus Trinauralius hat mich (ohne Schallwellenexpotion) infiziert. Das Konzept hört sich so stimmig an!

Also, folgendes Vorgehen ist geplant (wird in der Realisierung etwas dauern):

1. Ich besorge mir einen HTM-1 Center, der praktisch so etwas wie meine N804 in liegender Form ist. Ich habe glücklicherweise gerade einen an der Angel, aber er zappelt noch...

2. meine vollaktiven 804en rüste ich auf halbaktiv um, den Center dann auch (hab da jetzt schon sowas "Routine"), so schaffe ich das alles mit 6 Endstufen. Eventuell modde ich noch ein bisschen an den Hochtonkondensatoren (aber das ist ein off-topic Projekt...)

3. Ich besorge mir den Miles M-44 Stereo Trinauralprozessor aus den USA (ist billiger als der Bongiorno, scheint aber sehr ähnlich zu funktionieren)

4. Dann geht's endlich los! Und wie kriege ich das alles in meinem Raum aufgestellt?
Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte... Die Flaschen auf dem Sideboard sind schon weg, statt Vase kommt der Center und es wird etwas gefällig drum herumdekoriert. Lautsprecher auf Kreisbogen gestellt. Fertig!

Rauche ich nen Joint? Es ist soo verlockend!

Gruss,
Winfried

[audiohexe]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Hallo Winfried,

also... das mit der Vase ist ja nicht so ganz schlecht, aber das Sideboard darunter muss noch weg, sonst musst du die anderen Lautsprecher zu weit in den Raum stellen, fast an den Sessel. :zwink:

Und der "Center" ist der wichtigste, da solltest du dir noch so ein hübsches Teil zulegen, wie jetzt schon zwei rechts und links stehen...

[wgh52]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Nein! Nein! Nein! "Sideboard weg" ist nicht "Ehefrau-kompatibel"! :schreck:

Und wie gesagt: der Center ist eine 804 "horizontal"
Schau mal die Bestückung an, sie ist gleich! Und BW sagt auch, dass HTM-1 auf 804 der basiert", was will man mehr? :zustimm:

Ich kann nur versuchen ein Optimum zu finden... f:

Noch zwei Bildchen,
Gruss,
Winfried

[audiohexe]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Hallo Winfried,

na dann, wenn der "Center" auch so gut aufspielt, dann kann da ein Schuh draus werden!

(Dieser WAF ist schon eine Krux...) :zwink:

[Replace E]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Spannend!
Berichte mal, wie es klingt!

Habe bei Claus einfach so "en passant" (weil er es nun mal so angeschlossen hat) trinaural gehört.

Es klang schon gut - aber besser als stereo...?
Kann ich, wenn ich ehrlich bin, nicht bestätigen.

Vielleicht brauche ich ja mal eine "richtige" Vorführung.

[wgh52]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Ja, diesen Thread hab ich angefangen, weil ich dann, wenn alles zusammen ist, auch berichten will wie's geworden ist. Und falls es Schwierigkeiten gibt um Hilfe fragen will.

Zum Glück sind hier nicht so viele Leute der "Zweiflerfraktion" unterwegs und man kann das zielgerichtet angehen ohne sich gegen Leute "verteidigen" zu müssen, die's nicht kennen und meinen "kann nicht gehen".

Mit dem Trinaural "im Vorbeigehen" testen ist das wohl auch so eine Sache, wie ich hörte, denn es gibt da eventuell Gewöhnungsbedürftigkeit.
Auch das möchte ich selbst testen.

Gruss,
Winfried

[Replace_01]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Hallo Winfried,


dir ist aber schon klar das man mit Trinaural äußerst unflexibel ist - soll heißen,alles muss genauestens auf den Punkt installiert werden,da du keinerlei Einstellmöglichkeiten hast.Wenn ich mir dein Bild etwas näher anschaue,so wird das imho ein sehr schwieriges bis fast unmögliches Unterfangen werden.Warum rüstest du nicht gleich auf Mehrkanal um,da bist du flexibler was die Centerkonfiguration betrifft.Da musst du dann auch nicht unbedingt einen Halbkreis installieren,da es hier Möglichkeiten gibt eine Zeitverzögerung vorzunehmen.Für deinen Raum ,so wie er jetzt ist,scheint das die bessere Offerte zu sein.

Ansonsten würde ich mich auch über einen Bericht erfreuen.rost:

[Replace_01]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Spannend!
Berichte mal, wie es klingt!

Habe bei Claus einfach so "en passant" (weil er es nun mal so angeschlossen hat) trinaural gehört.

Es klang schon gut - aber besser als stereo...?
Kann ich, wenn ich ehrlich bin, nicht bestätigen.

Vielleicht brauche ich ja mal eine "richtige" Vorführung.

Hallo Eusebius,


auch hier wieder : Auf Zweikanal umschalten wenn möglich.Für Trinaural kann ich nicht sprechen - bei Mehrkanal macht sich das deutlich bemerkbar.

[Claus B]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Hallo Rainer,

[QUOTE] Vielleicht brauche ich ja mal eine "richtige" Vorführung. __________________[/QUOTE

kannst Du haben!feif:feif:

Gruß

Claus]

[wgh52]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Hallo Winfried,
dir ist aber schon klar das man mit Trinaural äußerst unflexibel ist - soll heißen,alles muss genauestens auf den Punkt installiert werden,da du keinerlei Einstellmöglichkeiten hast.Wenn ich mir dein Bild etwas näher anschaue,so wird das imho ein sehr schwieriges bis fast unmögliches Unterfangen werden.Warum rüstest du nicht gleich auf Mehrkanal um,da bist du flexibler was die Centerkonfiguration betrifft.Da musst du dann auch nicht unbedingt einen Halbkreis installieren,da es hier Möglichkeiten gibt eine Zeitverzögerung vorzunehmen.Für deinen Raum ,so wie er jetzt ist,scheint das die bessere Offerte zu sein....

Verstehe. Das mit dem Halbkreis weiss ich, und brauche die LS gar nicht mal weit zu verrücken um das zu erreichen (sieht auf dem Bild vielleicht schlimmer aus als es ist...).
Es kommt aber etwas hinzu: Ich betreibe meine LS aktiv, über digitale Frequenzweichen, die eine Zeitliche Abstimmung zulassen, so dass eigentlich nur die 45 Grad kritisch einzuhalten wären (und das geht!), die kreisförmige Aufstellung (sprich Laufzeitausgleich) kann ich "simulieren" (so wie bei Surround). Danke! Guter Tipp!!

Aber, wie gesagt: Voll Surround hat keinen WAF bei mir...

Danke und Grüsse,
Winfried

[Claus B]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Hallo Milon,

Das trinaurale Konzept ala"Bongiorno" hat wirklich nichts mit den "Dreikanalfunktionen"eines Surrounddecoders zu tun!Diese kannst Du im Vergleich vergessen!Bei Audionet heißt das Dreikanal und ist in der Wiedergabe viel schlechter (klingt total gekünstelt).

@Winfried

Problem ist in Deinen Aufbau a.) Das Möbel! B.) Würde ich keinen Center nehmen,sondern noch eine dritte gleichwertige Standbox.

Gruß

Claus

[Claus B]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Hallo,

hier noch mal den sehr lesenswerten Beitrag(Auszug) des Kollegen aus den USA zum Thema.Dürfte mit mir, einer der wenigen Händler sein,der sich intensiv mit dem "trinauralen hören" beschäftigt.(Er war bestimmt der erste der sich damit befasst hat)
Gruß
Claus


I started the process by putting the Trinaural into my standard demo Stereo/Home Theater system. The front half of this system consisted of VMPS RM40s, LRC, Ampzilla monoblocs, Marsh P2000B pre-amp, and a Pioneer Elite SACD/DVD-A/CD player.

When using the Trinaural, I had to bring my Left/Right speaker out just a little from their normal position so that everything was perfectly equidistant. I then used an SPL meter to make sure the balance on my pre-amp was still correct. I then hooked the Trinaural into the path and used the SPL meter to balance the Center with the Left/Right (that is, after I was able to get the ground loop out of my system caused by adding the Trinaural into the chain ;-). After about an hour of moving, cabling, and AC detective work, I was finally ready to listen.

When I first heard the sound, it immediately reminded me of CES. It was still a little different but not fantastic. The center channel seemed a little hot and the side channels seemed beamy. However, I had been told by James Bongiorno to expect this and that it was 100% normal. However, another thing I immediately noticed was that I could distinctly hear more of the music. This wasn't just a relatively small difference like you would expect when changing cables/interconnect, this was major difference like changing speakers!!! Background harmonies that I typically struggle to hear on good systems (or can't hear at all on lesser systems), were fully present from first to last note. Wow, that was interesting. Since I knew that it would take my ear/brain a while to adjust to the "new" sound (James suggests up to two weeks of periodic listening), I sat in my listening chair and casually listened/read a book for a few hours.

After about an hour or so, the center channel finally started to loose its perceived "loudness/brightness". After about another two hours, the beamyness of the Left/Right speakers started to subside and the space between the speakers started to fill in. At this point, I would say that the overall "enjoyment" of the system was about the same as when I was set up for Stereo. Some things were better (could hear more music), some things were about the same (soundstage), and some things were slightly worse (voices had slightly less warmth). I also learned at this point that I could move virtually the entire width of the Left/Right speakers with almost no change in the sound. The idea of a single sweet spot 6 inches wide directly between the speakers is a thing of the past. For about a 3 foot area I could hear virtually no difference in imaging and even outside that the difference was amazingly small.

After a good nights sleep and another few hours of listening, things changed even more. The continuous soundstage now started to have more depth. While the RM40s are no slouch in this area to begin with, I now felt like it was three times the depth I was used too. At this point, the "enjoyment" factor was definitely tilted in favor of the Trinaural. What was even more amazing was that after another day of listening the sound seemed to change again!!! Our brains are definitely a very funny thing. By day 3 the soundstage had spread beyond the speakers. At this point I can truthfully say that I had never heard any system, at any price, that sounded as good as what I was hearing (and I have heard 100s of systems ranging from a few hundred dollars to a a few hundred thousand dollars). Was it perfect? No. Voices were still a little thin but all the other attributes more than made up for that fact.

Because of this imperfection, I decided to take the next step. Since I did not have any demos scheduled for a few days, I decided to totally re-organize the room for an absolute optimal Trinaural setup. My best guess as to why voices sounded a little thin was that I was used to listening to vocals being produced by a total of eight Neo Panels (4 each on the Left and Right speaker) but now I was listen only via one (the single Neo panel in the LRC). Simple problem, simple solution. Use an RM40 for my center channel:

When I hit play with this system, all I could do was sit and listen in amazement. Playing Mahler's 6th-Tragic by Zander was truly amazing. I felt like I was sitting in the third row at the symphony. Width, depth, and clarity were like nothing I had ever heard before. A jazz CD like Trio Jeepy by Branford Marsalis is absolutely amazing since each instrument (sax, drums, and upright bass) is rendered by a separate speaker. Male and female voices were now stunning. Natalie McMasters and Dianna Krall were both breathtaking. Having had the opportunity to sit in on actual recording studio sessions of some of my test CDs, there were actually a few cases in which I thought this system sounded better then when I listened to the performance live in the studio!!!!!

The funny thing is that if anyone were to walk into the room just then, they would not have enjoyed it nearly as much as I was. I could just imagine someone saying "The emperor has no cloths!!" ;-) The fact was, that at that point, the way I heard music was physically and psychologically different than anyone else. As such, I can only imagine what the naysayers on the forums are going to say about this product (at least those that have not heard it themselves). My guess is that ultimately someone will have to take "before" and "after" brain scans for most people to understand and believe the actual ear/brain changes going on. The best thing I can associate this with is the Atkins diet. After a few weeks of not eating carbohydrates, your body will actually change the process it uses for storing and burning energy (a physical change you can verify by urinating on a special paper to see if fat burning ketones are present in your system).

After all my ravings on how wonderful the Trinaural sounds, the obvious question is "What negatives did you find?". I would like to say absolutely none but unfortunately I cannot. I did notice a few things that people should be aware of:

1) After listening to a significant number of CDs/SACDs, I have noticed that a small percentage of songs (less than 5%) sound a little congested/flat in the center channel. Using a friends demo tracks (he owns a recording studio), we were able to surmise that the use of digitally mastered delay seems to be the cause. What is this? Sometimes in the recording process the mixer only has a mono source of an instrument. If they want the instrument to be presented hard right or left but also have some width to the music, they will digitally copy the mono source and then delay it by 5 to 15 ms in the opposite speaker (this "trick" is not considered an industry best practice). I have no idea how/why but the Trinaural tries to pull both images to the center which can then overpower the melody. Poor recording technique is more to blame than the Trinaural but this can still be a little frustrating especially if Sting's new CD is your favorite.

2) There seems to be an ever so slight loss of recorded echo/reverb. On Natalie McMaster's SACD "In My Hands" tract 10, I can clearly hear a trailing room echo when listening in Stereo (i.e., she was recording in a large/live room). This echo is significantly fainter when using the Trinaural. I have been unable to determine if this "echo" is being filtered out or just being covered up by the additional "music" that can now be heard. So far, this has been the only song on any of the CDs/SACDs that I have listened to that I have noticed this.

3) There are a couple of cosmetic idiosyncrasies with the unit (but they do not effect the music at all). The parts manufacturers somehow got the blueprints upside down so the Left/Right switch used for balancing the speakers is backwards, the Right input jacks are white and the Left input jacks are red, and the balanced input plugs are upside down. All these things only come into play on initial set-up and do not effect the performance in any way.

4) As my experience showed, the center channel is now the most important speaker in the system. If you have fantastic Left/Right speakers but a poor center channel, you will likely be unhappy with the Trinaural. The center channel needs to be at least as good if not better than the side channels. If the center channel is only "as good" or does not have the full frequency response of the Left/Right channels, the use of a separate subwoofer is advisable. The Trinaural has subwoofer outputs for this situation.

5) The final obvious negative is that it takes time to get used to. Switching back and forth between Stereo and Trinaural is not advisable due to the ear/brain effect. As such, there is no "easy" way to switch to Stereo with the Trinaural. However, the Trinaural does have a second set of bypass inputs that allow you to easily hook up your multi-channel SACD or Home Theater processor. I noticed no obvious negative effect when listening to multi-channel SACDs or watching movies through the Trinaural.

Summary

The Trinaural Processor is a revolutionary product with the potential to break through the "sonic barrier" that most high-end two channel systems are approaching today. The Trinaural is capable of delivering more musical clarity, depth, and soundstage than I previously thought possible.

So the real question is "Who should buy this?".

1) For an Audiophile with a dedicate room who does not watch movies, the Trinaural Processor is an absolute no-brainer. For many audiophiles that already have great systems, incremental 1% changes often cost a great deal of money. For these individuals, the Trinaural is a revolutionary product that will give them a 10%-15% increase in performance for less than they would spend on a single speaker cable (assuming they have an extra speaker or two stashed away somewhere as many do ;-).

2) The Trinaural is also an easy choice for Home Theater enthusiasts that already have a great center channel but only moderate/good front L/R speakers. The overall benefit could be greater with a Trinaural than spending equal or even significantly more money on the L/R speakers.

3) Individuals with front speakers that have good timbre but may not image overly well can greatly benefit from the Trinaural (in fact, the relative performance increase seems to be greater for lower-end speakers than the higher-end speakers as demonstrated by Luther's system). Someone just starting out in audio may even want to use the Trinaural as the core component and upgrade around it.

And of course the opposite question, "Who should avoid the Trinaural?"

1) If you currently have fantastic L/R speakers and you have no desire to get a center channel (or a better center channel in the case of many combination Stereo/HT systems), then the Trinaural may not be a fit for you. The center channel is extremely important when using the Trinaural and will dictate the overall performance of the system.

2) If you only use integrated amps without pre-outs and separate pre-inputs, then the Trinaural will not work. The Trinaural must be placed in the path between the pre-amp and the amp.

3) If you routinely have people over to your home to demonstrate your "fantastic sounding system", then the lack of a Stereo bypass might be an issue. Once you are used to the Trinaural, what you hear (great image, soundstage, depth, etc.) and what they hear (hot center channel with beamy side channels) will be very different. However, by careful configuration you can use the bypass inputs to allow for regular Stereo for when your friends come by. Therefore, this is more of a convenience/planning issue than a real limitation.

Happy listening. Julian Turner

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[Replace E]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Hallo Claus!

Bei Gelegenheit höre ich mir das gerne ausführlicher bei dir an!
Die Bereitschaft mich verblüffen zu lassen bringe ich mit!

Gruß!

[Guest]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Claus, ein ganz hervorragender Bericht, der sich endlich einmal vorurteilsfrei über dieses wirklich "andere Hören" beschäftigt. Ich denke auch, daß man Zeit braucht, um die unbestrreitbaren Vorteile dieses Hörens für sich zu realisieren, weil wir alle so sehr geprägt sind von Stereo. Hätte ich den Raum zur Verfügung, wäre ich bestimmt einer der ersten, die sich diesem Hören verschreiben würden, nachdem ich es mal gehört hätte - was ich bei dir aber noch nachhole. Mir ist völlig klar, daß ein sehr gutes System mit einem vollwertigen Mittenlautsprecher einfach besser abbilden kann und muß(!) als herkömmliches Stereo. Und Mehrkanal - sorry Milon - ist für mich Gimmick, nicht meine Sache. Was da alles von hinten kommt....völlig unnatürlich für mich.

Ich erwarte von Trinaural eine völlig andere Ahnung von Raumgeprägtheit. Da sind so viele Informationen auf einem Tonträger, die Trinaural ganz anders erfahrbar machen könnte. Man kann also quasi mitten in der Musik sein, irgendwie holographisch.

Gruß
Franz

[audiohexe]

AW: Ich glaub ich probier's ...

Hallo Winfried,

wegen der Anmerkung von Milon lass' dich nicht aus dem Konzept bringen.
Natürlich musst du Trinaural einrichten, die Lautsprecher entsprechend hinrücken und eindrehen... und dich einhören.

Aber dann tut sich - vorausgesetzt dein mittlerer Lautsprecher hält, was er verspricht - eine "Wahnsinns"-Bühne auf! Kein neuer Klang, aber ein neues Klangerlebnis. Und: du bist nicht mehr so punktgenau auf den Sweetspot angewiesen wie bei Stereo.

rost: